王大喇嘛说的这些问题，朱文奎之前也没怎么细想过。听他这么一说，才渐渐反应过来。
“中原太强盛了，没有经历过这种文明走向不可挽回崩溃的过程；其他地方又过于野蛮，即使偶尔有几个文明，也往往唐突出现，然后又迅速消失。”王大喇嘛感慨道：“但是罗马正好卡在中间，就尴尬了。”
“罗马走向分裂瓦解之后，欧洲的历史，就一直是个文明逐渐衰亡的过程。我们也知道，蛮族确实也有自己的创造能力，能够组织军队，发展科技，但他们始终走不出最关键的一步。就像传说里刚被创造出来，还没有灵魂的人一样，空有体魄，却没有真正的精神。”
“这样的结果，就是整个欧罗巴，都在不断地破碎。比起那些穿着兽皮、拿着粗陋工具的祖先，现在的蛮族其实一直在不断地变强。他们的武力不断发展，财富也愈发膨胀，如今已经有了全身铁甲、拿着火器的武士，和周游四海、富可敌国的商人。这些，都是当年他们的祖先不可想象的。然而，国家统一和文明复兴的希望，却越来越渺茫了。”
“看看这些繁荣之下的真实情况吧：别说复兴古典时代的罗马了，如今有人能恢复哪怕是查理曼时代的疆域么？按理说人家也是蛮族国家，是他们嘴里自称的西罗马，为什么就没人能做到呢？再退一步来说，西吉斯蒙德他们，能恢复腓特烈时代的帝国权力么？法国王室现在又能恢复卡佩时代的权威么？这些都是摆在眼前的事实，我相信，稍微懂一点历史的人，都不会不明白的。”
“在我们看来，无论是希腊帝国，阿勒曼尼王国，还是教会，都只不过是那个辉煌时代的残影，只是罗马走向灭亡的过渡过程罢了。但罗马的积淀又颇为丰厚，让这个灭亡的过程漫长而痛苦。”
“读史书的人都说，中原的历史充满了血泪，每一次王朝循环，都会带来战乱、瘟疫、和大量的人口死亡。而在欧洲，大家遭受了一堆灾难，天天打来打去，最后却还是不能实现统一。白白死了这么多人，结果打一次就更加破碎一次。这样的局势，真的还有什么希望么？”
“现在阿勒曼尼的情况也是如此。我们不好直接给他们说，但你想想，不管是西吉斯蒙德赢了，还是胡斯派赢了，结果会变得更好么？我看可不见得。”他摇摇头：“无论最后是什么结果，如果任由他们自己这么继续下去，那么波西米亚人和阿勒曼尼人的分裂都是不可避免的。连这个‘神圣罗马’的招牌，估计都要打不下去了。”
朱文奎一时哑然。
“我们教会，已经开了不少次内部会议，讨论这些事情了。我这些话，也不是胡乱贬低他们。”王大喇嘛摇摇头：“有些人，说得比我还要激烈呢。你郭康安达甚至直接说，欧陆那些国家，就算未来有机会称王称霸，也不过是些科技蛮族军阀，指望不上什么的。所以，还是得我们自己出手才可以。”
“胡神父是个出身下层的理想主义者，明白民间的疾苦，也有自己的想法和行动力；杨指挥也是个在基层摸滚打爬，一路爬上来的老兵，我能看出，他确实想要做些什么。但问题是，他们这些人掌握的知识也很偏科，所以，在需要进行决策的时候，就会很容易想歪了。”
“就是你之前说的，教会本质的问题？”朱文奎问。
“是的，我毕竟也当了十几年大牧首，对于教会的定位，还是有点数的。”王大喇嘛笑道：“胡神父他们觉得，纠正信仰是最重要的；如果不能纠正，那就和教会决裂，大家坚持自己的正确道路就可以。然而，对教会来说，最重要的本能，其实反而是维持组织。”
“保持信仰的纯洁是不是重要？当然很重要。但是对于教会来说，这并不是最重要的部分。很多时候，教会宁可在对教义的解读、仪式的规范等方面，进行一些妥协，也要优先维持组织的完整。历史上，这种事情，已经发生过很多次了。”
“相反，如果大家都觉得信仰更重要，超过了教会传承下来的权威、传统，那么他们完全可以绕过教会，直接去和天父天兄沟通。这样一来，公教教会还有什么存在的必要呢？他们甚至自己建立一个新的都行了……”
“所以，教会的支持者，也不见得会反对改革。按我们的了解，很多人对于清理腐化，也是支持态度。如果掌握好手段，完全可以拉拢其中不少人，去反对那些胡作非为的高级教士。”王大喇嘛最后说：“不过，胡斯派这些人，虽然有不少是神职人员，但似乎很缺乏在官僚体系里工作的经验。我感觉他们可能都没有意识到这一点……”
“这也没办法，欧洲不比塞里斯，能有点‘官僚’色彩的地方，可能只有在各大主要教会才可以找到了。”朱文奎说：“他们大部分人，都只是基层的教士，离这些还是太远了。”
“这就没办法了。”王大喇嘛叹了口气：“其实，和公教会打交道多了就知道，他们在很多方面的反应，并不是大家下意识那么认为的。”
“你和他们说，我们和你们的想法不一样，所以我们不准备和你们同流合污，要用我们自己的语言来传教，讲解我们自己的道理，推举我们自己的神父，不再接受教会的指手画脚。那他们就会觉得，这帮人是真的要造反，乃至要挖了教会的根。这样一来，就算打赢了几次，人家也肯定不能接受，要和你们拼到底的。”
“但是，如果要是反过来，说我们才是正确的，教会应当接受我们的领导，认真考虑我们的建议，来进行必要的改革。那么，只要展示出了对应的能力，教会反而会觉得你说得有道理。到时候，无论是改革的具体步骤，还是用本地语言、本地流行的仪式，乃至本地崇拜的圣人，其实都是可以商量的——历史上他们也确实这么做了很多次了。”
“这样么？那倒是确实有点意外……”朱文奎嘀咕道：“我以为欧洲本来就是分封制，让他们接受波西米亚教会独立自主，会更简单一点呢。”
“教会就是这样的啊。”王大喇嘛一摊手：“就因为欧洲整体倒退到了分封制，因此，作为罗马遗民的教会，最看重的才是教会的统一和组织的完整。哪怕实际上他们也摆脱不了分封的影响，也得在名义上进行坚持。否则，他们就真的失去了最大的特点，和蛮族地区的各路本地野生异端，只有一点大小的差别了。”
“所以你们给他们说，我不给你当这个儿皇帝——哦不，儿子教会了，我要自立，他们当即就得应激；但是，如果反过来，说教会现在都得听我的，我才是你们的大爹，他们反而更容易接受——反正这种事情也不是第一次发生了。”他用简单、甚至有点粗俗地语言描述道：“哪个大国，没试图进军罗马、掌控教会？教廷早都被各路人马打出经验了。”
“呃，我明白这个道理了。但是这么听起来，怎么感觉他们有点欠揍的样子……”朱文奎哭笑不得地说。
“公教教会那边，确实有个说法，叫做‘教会是女性’。这还是一个很基础的定义来着。”王大喇嘛也放开了，索性直接说道：
“实际上，教会也确实和女人一样。扮演男人角色的，在天上是天父；在世间，就是罗马。正常情况下，教会搞出这么多幺蛾子的时候，罗马就得履行父权的职责，好好管教她了。然而，罗马衰落之后，却没有人能接过这个职责。”
“法国、阿勒曼尼这些国家，都有进行尝试，但都心有余而力不足。他们的问题不是去干涉教会，恰恰相反，是没有力量和能力，去维持有效的监督和干涉，以此接替罗马。这些问题，自然也就长期无法解决了。”
“我们一直认为，公教教会的危机和分裂，最终只能由我们罗马出场收拾，也是这个原因。”他摊摊手：“你看现在，公教会内部，都有不少人开始期待我们出面了。”
“因为他们也意识到，就和女人离不开男人，需要男人的管教，否则容易胡闹、害人也害自己一样。教会终归也离不开罗马，否则就会面临各种自己无法解决的问题。这也是我们说的，罗马复兴之前，教会只能不断走向衰亡的原因。而从现在的情况看，甚至可以说，寻找一个罗马，都算是教会的本能了。”
“所以你说的也没错，教会确实就是欠揍。”他笑着说：“怎么解决教会大分裂问题？很简单，我们需要做的，就是好好教训她一顿，把乱跑的都抓回来，栓在家里，叫她老老实实地反省。这样，也就解决了。”
“听起来还挺简单的。”朱文奎说。
“有一个名副其实的罗马的话，确实很简单。”王大喇嘛点点头：“所以世子也不用担心。胡斯派的问题，我们这边顺路帮你们协调一下，就可以了。”
“中原太强盛了，没有经历过这种文明走向不可挽回崩溃的过程；其他地方又过于野蛮，即使偶尔有几个文明，也往往唐突出现，然后又迅速消失。”王大喇嘛感慨道：“但是罗马正好卡在中间，就尴尬了。”
“罗马走向分裂瓦解之后，欧洲的历史，就一直是个文明逐渐衰亡的过程。我们也知道，蛮族确实也有自己的创造能力，能够组织军队，发展科技，但他们始终走不出最关键的一步。就像传说里刚被创造出来，还没有灵魂的人一样，空有体魄，却没有真正的精神。”
“这样的结果，就是整个欧罗巴，都在不断地破碎。比起那些穿着兽皮、拿着粗陋工具的祖先，现在的蛮族其实一直在不断地变强。他们的武力不断发展，财富也愈发膨胀，如今已经有了全身铁甲、拿着火器的武士，和周游四海、富可敌国的商人。这些，都是当年他们的祖先不可想象的。然而，国家统一和文明复兴的希望，却越来越渺茫了。”
“看看这些繁荣之下的真实情况吧：别说复兴古典时代的罗马了，如今有人能恢复哪怕是查理曼时代的疆域么？按理说人家也是蛮族国家，是他们嘴里自称的西罗马，为什么就没人能做到呢？再退一步来说，西吉斯蒙德他们，能恢复腓特烈时代的帝国权力么？法国王室现在又能恢复卡佩时代的权威么？这些都是摆在眼前的事实，我相信，稍微懂一点历史的人，都不会不明白的。”
“在我们看来，无论是希腊帝国，阿勒曼尼王国，还是教会，都只不过是那个辉煌时代的残影，只是罗马走向灭亡的过渡过程罢了。但罗马的积淀又颇为丰厚，让这个灭亡的过程漫长而痛苦。”
“读史书的人都说，中原的历史充满了血泪，每一次王朝循环，都会带来战乱、瘟疫、和大量的人口死亡。而在欧洲，大家遭受了一堆灾难，天天打来打去，最后却还是不能实现统一。白白死了这么多人，结果打一次就更加破碎一次。这样的局势，真的还有什么希望么？”
“现在阿勒曼尼的情况也是如此。我们不好直接给他们说，但你想想，不管是西吉斯蒙德赢了，还是胡斯派赢了，结果会变得更好么？我看可不见得。”他摇摇头：“无论最后是什么结果，如果任由他们自己这么继续下去，那么波西米亚人和阿勒曼尼人的分裂都是不可避免的。连这个‘神圣罗马’的招牌，估计都要打不下去了。”
朱文奎一时哑然。
“我们教会，已经开了不少次内部会议，讨论这些事情了。我这些话，也不是胡乱贬低他们。”王大喇嘛摇摇头：“有些人，说得比我还要激烈呢。你郭康安达甚至直接说，欧陆那些国家，就算未来有机会称王称霸，也不过是些科技蛮族军阀，指望不上什么的。所以，还是得我们自己出手才可以。”
“胡神父是个出身下层的理想主义者，明白民间的疾苦，也有自己的想法和行动力；杨指挥也是个在基层摸滚打爬，一路爬上来的老兵，我能看出，他确实想要做些什么。但问题是，他们这些人掌握的知识也很偏科，所以，在需要进行决策的时候，就会很容易想歪了。”
“就是你之前说的，教会本质的问题？”朱文奎问。
“是的，我毕竟也当了十几年大牧首，对于教会的定位，还是有点数的。”王大喇嘛笑道：“胡神父他们觉得，纠正信仰是最重要的；如果不能纠正，那就和教会决裂，大家坚持自己的正确道路就可以。然而，对教会来说，最重要的本能，其实反而是维持组织。”
“保持信仰的纯洁是不是重要？当然很重要。但是对于教会来说，这并不是最重要的部分。很多时候，教会宁可在对教义的解读、仪式的规范等方面，进行一些妥协，也要优先维持组织的完整。历史上，这种事情，已经发生过很多次了。”
“相反，如果大家都觉得信仰更重要，超过了教会传承下来的权威、传统，那么他们完全可以绕过教会，直接去和天父天兄沟通。这样一来，公教教会还有什么存在的必要呢？他们甚至自己建立一个新的都行了……”
“所以，教会的支持者，也不见得会反对改革。按我们的了解，很多人对于清理腐化，也是支持态度。如果掌握好手段，完全可以拉拢其中不少人，去反对那些胡作非为的高级教士。”王大喇嘛最后说：“不过，胡斯派这些人，虽然有不少是神职人员，但似乎很缺乏在官僚体系里工作的经验。我感觉他们可能都没有意识到这一点……”
“这也没办法，欧洲不比塞里斯，能有点‘官僚’色彩的地方，可能只有在各大主要教会才可以找到了。”朱文奎说：“他们大部分人，都只是基层的教士，离这些还是太远了。”
“这就没办法了。”王大喇嘛叹了口气：“其实，和公教会打交道多了就知道，他们在很多方面的反应，并不是大家下意识那么认为的。”
“你和他们说，我们和你们的想法不一样，所以我们不准备和你们同流合污，要用我们自己的语言来传教，讲解我们自己的道理，推举我们自己的神父，不再接受教会的指手画脚。那他们就会觉得，这帮人是真的要造反，乃至要挖了教会的根。这样一来，就算打赢了几次，人家也肯定不能接受，要和你们拼到底的。”
“但是，如果要是反过来，说我们才是正确的，教会应当接受我们的领导，认真考虑我们的建议，来进行必要的改革。那么，只要展示出了对应的能力，教会反而会觉得你说得有道理。到时候，无论是改革的具体步骤，还是用本地语言、本地流行的仪式，乃至本地崇拜的圣人，其实都是可以商量的——历史上他们也确实这么做了很多次了。”
“这样么？那倒是确实有点意外……”朱文奎嘀咕道：“我以为欧洲本来就是分封制，让他们接受波西米亚教会独立自主，会更简单一点呢。”
“教会就是这样的啊。”王大喇嘛一摊手：“就因为欧洲整体倒退到了分封制，因此，作为罗马遗民的教会，最看重的才是教会的统一和组织的完整。哪怕实际上他们也摆脱不了分封的影响，也得在名义上进行坚持。否则，他们就真的失去了最大的特点，和蛮族地区的各路本地野生异端，只有一点大小的差别了。”
“所以你们给他们说，我不给你当这个儿皇帝——哦不，儿子教会了，我要自立，他们当即就得应激；但是，如果反过来，说教会现在都得听我的，我才是你们的大爹，他们反而更容易接受——反正这种事情也不是第一次发生了。”他用简单、甚至有点粗俗地语言描述道：“哪个大国，没试图进军罗马、掌控教会？教廷早都被各路人马打出经验了。”
“呃，我明白这个道理了。但是这么听起来，怎么感觉他们有点欠揍的样子……”朱文奎哭笑不得地说。
“公教教会那边，确实有个说法，叫做‘教会是女性’。这还是一个很基础的定义来着。”王大喇嘛也放开了，索性直接说道：
“实际上，教会也确实和女人一样。扮演男人角色的，在天上是天父；在世间，就是罗马。正常情况下，教会搞出这么多幺蛾子的时候，罗马就得履行父权的职责，好好管教她了。然而，罗马衰落之后，却没有人能接过这个职责。”
“法国、阿勒曼尼这些国家，都有进行尝试，但都心有余而力不足。他们的问题不是去干涉教会，恰恰相反，是没有力量和能力，去维持有效的监督和干涉，以此接替罗马。这些问题，自然也就长期无法解决了。”
“我们一直认为，公教教会的危机和分裂，最终只能由我们罗马出场收拾，也是这个原因。”他摊摊手：“你看现在，公教会内部，都有不少人开始期待我们出面了。”
“因为他们也意识到，就和女人离不开男人，需要男人的管教，否则容易胡闹、害人也害自己一样。教会终归也离不开罗马，否则就会面临各种自己无法解决的问题。这也是我们说的，罗马复兴之前，教会只能不断走向衰亡的原因。而从现在的情况看，甚至可以说，寻找一个罗马，都算是教会的本能了。”
“所以你说的也没错，教会确实就是欠揍。”他笑着说：“怎么解决教会大分裂问题？很简单，我们需要做的，就是好好教训她一顿，把乱跑的都抓回来，栓在家里，叫她老老实实地反省。这样，也就解决了。”
“听起来还挺简单的。”朱文奎说。
“有一个名副其实的罗马的话，确实很简单。”王大喇嘛点点头：“所以世子也不用担心。胡斯派的问题，我们这边顺路帮你们协调一下，就可以了。”
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